本期輪值毒叔
諸葛奇譚.譚飛
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譚飛：歡迎收看四味毒叔特別節目。我們今天請到了著名的電影人文雋老師、文雋先生。
文雋：您好，譚飛。
譚飛：跟文老師一起聊聊，叫60歲細說從前，但是我擔心文老師怕我說他年齡，但是那天他自己主動公開了，我原來一直以為你才40歲。
文雋：不怕說年齡，因為瞞不過。每個人看到我都說看你的片子長大的，所以隱瞞不了。
譚飛：主要是百度又不好改那個（年齡），那天我看到文老師非常開心，因為來自內地、香港的很多圈內人都來給文老師祝壽，因為文老師是一個人緣特別好的人，甚至很多人說他培養了很多人，也帶旺了很多人。那天我看到馮小剛導演非常激動，包括劉偉強，據說你跟劉偉強當年還有一些恩怨。
文雋：其實是沒有什麼恩怨，都是拿來說笑而已。那一天在台上我們都自我調侃吧，劉偉強是非常直率很可愛的人，所以他的作品就看什麼劇本給他就拍什麼，之前王晶給他的劇本，他就按王晶的想法來拍，但是晶哥的劇本，有時候就是他工作量太大，反正想到就去了，以前我以影評人的身份就經常調侃劉偉強，其實他那天說我說的《廟街故事》故事不好是錯的。其實我主要是說他拍的一個古裝片，叫《少女慈禧的秘密生活》，就是邱淑貞演的慈禧。
譚飛：這個名字有點吸引人。
文雋：對，然後就是色誘咸豐跟恭親王諸如此類的內容，因為邱淑貞很性感嘛。
然後有一場我覺得特別可笑，其中一個情節，一個丫鬟給懲罰了，要讓她去跳井，然後那個井呢，因為估計香港那些美術對古裝考究不是李翰祥大導演（級別），他的井就是那個棚裡面一口大缸，好像司馬光砸缸一樣，我說井是什麼？你們有沒有概念？井是我們到紫禁城見過，珍妃跳的那個井，真的就那麼小的對不對，因為在地下挖出來水的才叫井嘛，哪個（井）還要爬上去跳下去的，因為我當年是在電台做節目的，所以就會取笑他。我真正取笑他的是這一件事情，但是我也原諒他，因為他這些香港土生土長的、也不讀歷史的當然不理解啦，美術給他什麼他就拍什麼嘛，對不對？
但是劉偉強拍戲還是很棒的，所以我們要替他宣傳一下《建軍大業》必須要看的，雖然我認為他在拍之前，完全不知道什麼叫建軍，也不知道什麼1927年是建軍第一年，8月1號是什麼？連朱德是誰我認為他之前都不知道的，估計現在這部片之後，我們黨先改造一個人對黨的歷史認知的就是劉偉強了。
譚飛：文老師原來也當過影評人，而且那個時候，據說是很多人很怕他，因為他老寫有些影片的負面。
文雋：也不會，因為我當時也算是同時在拍戲了。
譚飛：你又拍著戲又當著影評人，那你怎麼去擺平關係？你說都認識。
文雋：我是沒有惡評的，我是用什麼方法呢？就是取笑他們、調侃他們，就是原來人家臭罵反而是比較接受，人家嘲笑的話，原來有些導演是更難受的，後來我也經常說笑了，因為得罪人的挺多了，所以每個給我得罪的人說，總有人收拾文雋，所以不用我出手。大家都不出手，所以我就平安到今天沒事了。
譚飛：文老師他的身份其實蠻跳躍，包括也當過投資人，因為那天我還看到了姜文，大家都知道姜老師他是很霸氣的，一般場合他是不會去的，但那天我看從頭坐到尾，而且誰來合影他都可以，這是因為文老師是他的...
文雋：我有些朋友當天晚上說葛優葛大爺是最好啦，幾乎來者不拒，但是姜文我們就不敢過去找他拍照，因為姜文相對還是比較酷嘛，還有他就永遠坐在我的2號桌，葛大爺不是，他拿著啤酒杯到處走，也很和善，這就是姜文跟葛優的分別，但其實姜文表面很酷，你敢於說姜老師跟你合照，他還是不會拒絕的。
譚飛：所以那個時候為什麼姜文會感激文老師？是因為當年的《陽光燦爛的日子》，如果沒有文老師的那筆錢，可能這片子就沒了。
文雋：那個也不是我的錢，其實是幾個投資方的，其實有關這個片子，其實都聊過很多了。我也不想人家認為你看文雋又再聊這個《陽光燦爛的日子》，好像他多NB一樣，其實我真的沒勁聊這部片，我都說功勞全是姜文的。我是與有榮焉，能參與這部片真的是我的好運，我到今天都是這個態度。
當年是曉慶姐劉曉慶來找我說我們要支持姜文拍電影，你看可不可以找到合適的投資方？我在想嘉禾、新藝城、邵氏，這些都對姜文去當導演去拍文革題材，不感興趣的，所以我後來找到一個老闆，就是前一年投資我去拍姜文、萬梓良主演的電影《狹路英豪》，這個老闆他做的都是夜總會、賭船的生意，他們這些江湖中人都是比較豪爽，無所謂。對姜文也很欣賞，就說好，我願意投，但是他只願意投部分，不是全投，所以這部片其實我跟劉曉慶是替這部片眾籌，也不是眾籌。
譚飛：最早的眾籌是吧，這部電影。
文雋：籌到100萬美金就有三家，一家是香港這個老闆，他就出了1/3，33萬美金。另外，劉曉慶在雲南好像找到一些做煙的，因為雲南你知道在90年代初做煙的很厲害的，另外1/3是我跑到台灣找到一個做發行的，也是很豪爽的，一半是江湖中人去投的，所以就是三家來投。我的一個身份就是監製，去把這個錢恰當的到位。當然姜文曾經出過一本書叫《誕生》，裡面就把他催我款的一些傳真就登出來了，都說文雋你還不來，我們劇組怎麼活不下去了，諸如此類，但是他沒有把我發給他的傳真登出來。
譚飛：好像是你沒給這個錢。
文雋：然後他的好朋友也是我朋友之一的王朔，經常調侃說文雋為了姜文這部片在香港拍三級片了。我是拍過一部三級片，但是我只是給我的師傅，蔡瀾老師說你必須要來演。其他的我真的沒認真參與。
譚飛：其實文老師氣質跟蔡瀾老師還有點像，就是那種感覺孩子氣，也是活的很瀟洒。
文雋：他在嘉禾的時候是我的上司，我都不敢高攀說他是我的師傅。所以姜文這個片子後來為什麼很狼狽，是因為它是超預算，還好以後，大家都知道，姜文超預算是一個常態，不是我（《陽光燦爛的日子》）這一部，我說你控制不好，而是真的。因為一個要求特別高的導演的話，他拍電影就好像我們知道，比如說美國的，不是美國，應該是英國的大衛里恩《doctorzhivago》（日瓦戈醫生），還有黑澤明，他們這些是最頂尖的導演，但是他們真不管你下面的人的死活跟投資方的死活。反正他不達到目的他不罷休，姜文老兄就是這種（人）。
譚飛：其實香港也有個導演是這樣嘛。
文雋：誰？
譚飛：一拍拍五年。
文雋：那就是，他前面是不管人家死活，他不是五年，五年是最快速度的。這個老王（王家衛）呢，他是前面是不太管，後面不會，後面大部分他是參與投資了，是加班的，是比較辛苦而已。所以姜文的這個片子他超了百分之一百的預算，等於最後是兩百萬買單的，結果就很狼狽了，因為這個錢，尤其是已經出錢的老闆他們都認為，他們也很豪爽，說沒問題，超預算的事情，我是一方，另外兩方他們給的話我也給，但是原來大家都說這個話就沒人給了，因為是對方先給我就來了，大家都說這個話就等於是沒有人先給。
最後還是要感謝嘉禾公司老闆蔡永昌，嘉禾我們都知道鄒文懷、何冠昌，但其實在80年代到90年代主要是他在管製作的，比如說麥當雄的片子、蔡瀾的一些片子，這都是他在管的，他是很有眼光的。我在最困難的時候請蔡先生到北京看樣片，那是一個接近三個小時的樣片，蔡先生看完之後就說行，後面有什麼問題（資金）我們嘉禾先墊付，但是海外的發行權歸我們管，後來能解決部分困難是因為有嘉禾公司出手，現在也趁（上）你這個節目的機會（說一下），因為這一點我是從來沒有說過的。我還是那一句話，就是我非常榮幸能跟姜文交往，然後參與他的第一部片子。
後來，姜文拍《太陽照常升起》的時候也請我去看樣片，當時他的片子只拍了三分之二，還有三分之一還沒（拍完），資金就已經沒了，沒法再往下拍了，在找新的資金進來，他說文雋你看怎麼辦，我記得當時跟老薑說，姜文我是非常欣賞你的，但是我沒有本事跟你再合作了。後來這部片就找到英皇的楊老闆，後來也因為楊老闆慧眼去投這部片，後來才有《讓子彈飛》，也是楊老闆（投資的）。
所以這個圈裡面拍電影的事情呢，有眼光的老闆他們看得長（遠），不是眼前的一部片子兩部片子，要看準這個是人才，你就不妨投在他身上，不一定第一部片就替你賺錢，好像於冬去投王晶的《大上海》，不是賺不了錢嘛也賠了，對不對？但他沒有說，王晶這部片就賠死了，後面就算了，轉個彎就不再合作，你看他繼續支持王晶拍這個《澳門風雲》就連續三部都賺錢了，所以投資電影呢，現在上海電影節期間吧，滿市場都是基金、老闆到處在找項目、找班底、找導演、找劇本，對不對？但是這些有錢的，無論你是不是土豪，我都認為你先要找對靠譜的班底，靠譜的班底跟有能力的班底是兩回事。
有能力或者有才華的人不一定靠譜，但是靠譜的人也不一定每一次都替你賺錢，因為有才華的人也不是永遠都很旺、或者永遠那個創作的狀態都是維持某一個高度，徐克也有失手的時候，但是整個班底是靠譜的話，起碼第一，不是爛片；第二，是一個完整的，無論是預算或者是過程裡面都不會變成一個很糟糕的過程。
譚飛：而相對來說成功率會高一些，從機率上來說成功率會高一些。
文雋：對，沒錯，因為他靠譜，當然你怎麼評定靠譜呢？不是人品、能力，他在圈裡的口碑、他怎麼去對人、他對錢的管理，這些都是靠譜的定義嘛！
譚飛：剛才文老師也提到了嘉禾，其實讓我想到當年港產片在全亞洲乃至全世界都很輝煌的那個年代，甚至可以說除了美國就是香港。那時候連寶萊塢都沒有，或者說沒有那麼大影響，但我們看到現在香港的港產電影，就是衰落得非常厲害，包括您剛才提到了嘉禾，嘉禾現在也被內地的公司收購了。
文雋：早就收購了，因為嘉禾的幾個老闆，他們因為年紀大了就慢慢封刀退出了，所以現在的嘉禾跟2000年之前的嘉禾已經可以說是完全另外一回事了。
譚飛：當然，我覺得大多數人的解釋就是說因為現在香港市場它小了，那麼內地市場太大，可能這個重心也會轉移，那麼就您的角度，因為你太了解內地香港包括整個東南亞整個亞洲的電影的一個情況，你怎麼看這個事兒？
文雋：也不是新話題了，但是不妨在這裡再說一下，其實香港片冒起是從80年代初開始的，我們也有黃金十年，正確來說應該從1985年大概開始吧，因為1985年無論是新藝城、嘉禾，成龍洪金寶這一邊還有德寶，邵氏已經慢慢退出了，他們有些是從海外回來，回來的導演比如說徐克、許鞍華，也有一些是土生土長的，叫紅褲子出身的導演。
王晶是從邵氏從TVB培養出來的，那個年頭真是非常蓬勃，當然第一是因為它的這個題材審查制度，因為香港是個自由的地方，所以美國影評人說，香港電影那個年代是盡皆癲狂，就是說什麼怪力亂神，什麼拳頭枕頭色情暴力全有，無厘頭的也有，所以從1985、1986年開始打後的大概十年是黃金十年，當然人才從TVB培養出來的，從周潤發、劉德華到張曼玉，大部分80%都是電視台TVB培養出來的，那是一個非常好的年代，還有一個更重要的原因，是因為拍這些港片的金主，主要是香港本地的人，比如說這個金公主新藝城，他們那個家族是做九龍巴士的，都是做這個運輸生意的，嘉禾從許冠文、李小龍就累積一些海外的市場，更重要的是台灣市場，台灣是有2000多萬人口，他們主要的娛樂，當年沒有網絡，什麼都沒有，全都是港片，為什麼呢？因為美國片在台灣只能有兩個拷貝，所以那些電影院全都需要這個香港片了，所以我們就是無論從人才、市場、海外的影響力（非常強大）。當然香港片非常蓬勃，演員一天同時拍十幾部片也覺得是常態，但是從90年代初開始，尤其是台灣的市場應該是1992、1993年，他們通過一個叫301法案，這個法案就是讓美國片能在台灣、台北、高雄、台中所有電影院無限制的拷貝，他們都是把好萊塢片全面打開，你想一想，如果我們內地的市場美國片只能有十個拷貝，你說......
譚飛：國產片的春天來了。
文雋：對啊，所以台灣的那些片商（覺得），好萊塢當然比香港片更商業、更好看，他們慢慢覺得香港片已經不吃香了，因為大家都去看，跟全世界的市場一樣，年輕人都喜歡看美國片，所以這些人就不需再用很高的價錢。以前我們80年代末不是都發生什麼，有些黑幫拿槍去指住某個經紀人，這些人為什麼要做這個事情？就是台灣片商給他們說，我要一個片有劉德華，我就給你比如說給你兩千萬，當時拍一部片可能有500萬，我去拿槍去搶一個演員回來，隨便拍，我就已經賺錢，我當然對，但是黑社會是什麼呢？有利可圖的地方就去，後來香港片沒落了，他們當然就不會再找個劉德華，也沒有人出錢，當然後來就和平了，所以我們有一句話：最好的年代也是最壞的年代，都是在香港，那個黃金十年是最好的年代，也是最壞的年代，因為有很多不曉得哪裡來的人、公司他們要投電影，其實有點像今天的大陸。有很多人拿到錢去搶演員，在香港他們拿槍去搶演員，現在內地的土豪他們是拿人民幣去搶演員，所以我們這兩天看論壇裡面，就說馮導他們一直在吐槽什麼小演員、小鮮肉什麼的，其實整個亂象，好像戴錦華老師說的，就是資本去劫持了我們的電影市場，跟以前我們香港電影，是給黑幫去劫持我們電影市場，其實有異曲同工的地方。
譚飛：我明白文老師講的，就是說可能你覺得現在的中國，可能有點像當年香港港產電影的感覺。
文雋：但是因為我們國家是不可能有黑社會吧。
譚飛：但是我知道你的意思，就是說你覺得這種綁架的程度，有點像，就是說這邊好像資本說了算，那邊是槍口說了算，可能某方面是一樣的，但是其實我們看到，當年的香港電影最輝煌的時候是很輝煌的，它的輻射力非常強，但是現在內地它可能還沒到那個程度，為什麼就已經進入了這個所謂的叫困難時期？就是說你看今年的電影節，你也看了比去年已經衰落很多，去年好多公司什麼PPT幾百部，今年一看真正拍了沒幾部。
文雋：延續你的話題，沒有台灣市場、沒有金主，也不是我們香港片的沒落的最主要的原因，那當然沒人去投錢你拍片，當然就沒法拍大製作，對不對？然後在90年代初VCD的盜版也很嚴重的，所以我們香港片是在從1994、1995年開始就是衰落了，當時的內地市場還沒開放，所以有一段時期是非常叫苦連天的。我跟王晶劉偉強，我們是在1996年推出《古惑仔》，然後我們成立最佳拍檔，那兩年對我個人，或者對我身邊的一些同行，或者跟我們合作的夥伴來說，那兩年算是迴光返照，因為我們有《風雲》、《百分百感覺》支撐，但是還是不能持久，直到2002年的CEPA，內地開放市場給我們香港人回來。
2002年，對於內地同樣也是重要的一年，因為有《英雄》，你看於冬的博納、華誼這些怎麼轉型？其實都是在這那幾年開始的。我們香港人，於冬說過，我經常也說過我們香港電影人以前是逐草而居，哪裡有水草我們就到哪裡。台灣提供我們水草，我們為台灣來拍片，內地市場開放，我們當然就要回來，你要回來就要遵守這裡的遊戲規則。第一個規則是什麼呢？審查制度！審查制度是什麼呢？就是警察不能有壞人、不能有鬼、不能有色情、不能有婚外情、不能有負能量的、不能是黑暗的、不需要探討社會的寫實面，我們都是要陽光正面主旋律。
香港電影人他們有經驗有本事，但是他們對審查，沒辦法像香港以前一樣，去拍三級片、去拍《古惑仔》、去拍《倩女幽魂》，或者拍一些什麼《殭屍先生》，也更不能拍《英雄本色》，所以從CEPA到現在，其實香港電影人也在摸索十幾年，摸索到前幾年，終於把類型片加上他們經驗，從內地獲取他們的應得的成就，所以你看什麼《湄公河行動》、徐克如《狄仁傑之通天帝國》等，都是用香港經驗，按內地遊戲規則來拍出來的，但是大部分內地觀眾他們小時候是在錄像廳，去看萬梓良跟周潤發槍戰的，完全是沒限制、沒禁區的，他們用來跟當年的片子比較，當然會覺得為什麼今天都不夠來勁，這沒辦法，我們勁不起來。
譚飛：我明白了，其實港產片因為它到了內地這種語境下，它必須要做一些妥協，所以這個是沒辦法的事情。那文老師，你覺得港產片還可能回到輝煌時代嗎？
文雋：我認為港產片有可能是一個歷史名詞，因為我覺得呢，我們也不需要去拘泥於港產片這三個字。第一，我們在1997年香港已經回歸，我們是中國的一部分，我們都是華人，我們拍的戲都是給東方這邊的市場，就是我們東方家庭的那個價值觀念，或者我們的那些倫理親情，其實都有我們特別共鳴感，所以也有人問過我，我說香港片到某一天，如果真的是消失了，我們也不需要很感慨，因為這是歷史往前進了一個自然的發展。
就好像今天我們看京劇，你如果你在（上世紀）30年代跟人家說京劇會沒落，有可能人家都說不可能，但是京劇今天還是有的，變成一個小眾化、一個支流，港產片我認為也可以有的，就好像美國片，美國片有分東岸西岸，伍迪·艾倫（Allen Stewart Konigsberg）的Manhattan（曼哈頓）、NewYork（紐約）跟LA（洛杉磯）拍的都是不一樣的，香港片有可能是變成有一種香港片，是有香港特色的、一些文藝的或者是香港情懷的片，但是我們香港電影人80%已經不拘泥於我現在拍的就是香港片，過去這幾年有可能還有一些團伙或者有一些人，比如說杜琪峯，說我還是希望在香港拍我的《黑社會》這些，但是杜琪峯也一樣回來拍《毒戰》了，也必須要回來用內地的資本。
譚飛：《華麗上班族》
文雋：對呀，用內地的資本資金去對住內地的市場。好了，還有彭浩翔、葉念琛，對不對？這些都是香港這三年來在本土市場也算比較好的，你想一想，難道他不想回來賺人民幣嗎？肯定會，所以這個進展是留住，比如說許鞍華，她可以拍《明月幾時有》，是內地的資金讓她在香港拍香港背景的故事，但是用周迅、彭于晏、霍建華，沒有一個是香港演員去拍香港故事，我也很有興趣去看這部片，香港觀眾接不接受？但是你說許鞍華難道會違背香港情懷嗎？肯定不會，她可以拍《天水圍的日與夜》，她可以拍什麼《姨媽的後現代生活》，所以我覺得我們不需要很在意香港片我必須要讓它繼續生存，還是怎麼樣，大家按你的才華、按你的市場資本的運作，去拍市場需要的一些商業片，我覺得大家做自己的事情就好了。
譚飛:就像港式茶餐廳，它依然在中國的美食中占有一席之地。
文雋：你說上海錦江飯店旁邊的翠華（餐廳），多厲害啊，是不是？無所謂的，我覺得。
《四味毒叔》是由策劃人譚飛、劇評人李星文、編劇汪海林、宋方金四位毒叔發起的影視娛樂圈第一垂直獨立視頻脫口秀公眾平台。歡迎有個性、有觀點的導演、製片人、編劇、演員、經紀人、評論人、出品人等等前來發聲，這裡是「脫口非特權，人人可表達」的影視娛樂第一視頻表達平台。觀點不需一致，但求發自內心。「說」責自負，拳拳真誠在心。
《四味毒叔》第49次發聲